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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_5 / V15NO525.ZIP / V15NO525
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  11KB

  1. Date: Wed,  9 Dec 92 05:11:10    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #525
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed,  9 Dec 92       Volume 15 : Issue 525
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                         Another Orbit Question
  13.                 dialog between D. Goldin and C. Sagan
  14.          Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  15.        Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...) (2 msgs)
  16.  
  17.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  18.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  19.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  20.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  21.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  22. ----------------------------------------------------------------------
  23.  
  24. Date: 8 Dec 92 19:30:51 GMT
  25. From: hdgarner@acs.harding.edu
  26. Subject: Another Orbit Question
  27. Newsgroups: sci.space
  28.  
  29. In article <ZOWIE.92Dec7125820@daedalus.stanford.edu>, zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  30. >In article <foo> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  31. >   In article <1992Dec6.141449.761@ualr.edu> hdgarner@acs.harding.edu writes:
  32. >   >In light of the fact that a geostationary orbit above only one pole is
  33. >   >not possible, I have another question that concerns an idea that I've been
  34. >   >working on for the past few months. Is it possible to keep a body at
  35. >   >relatively the same point say about 20000 or so miles above the north pole
  36. >   >or south pole of the earth? 
  37. >
  38. >   It would require exactly as much continous thrust as it weighs. Thus it
  39. >   would run out of fuel quickly. Being stationary over the Earth, and at
  40. >   only 20,000 miles, it would weigh almost the same as it weighs on the
  41. >   surface. Things in space aren't "weightless", only things in *orbit*
  42. >   are "weightless."
  43. >
  44. >A point well taken: that things in space are still subject to the Earth's
  45. >gravity.  But, the Earth's radius is only about 30,000 / 6 = 5,000 miles.
  46. >At an altitude of 20,000 miles above the surface, you'd only weigh about 
  47. >1/25 of your surface weight due to the r-squared falloff in the g field.
  48. >
  49. >But you still can't support anything useful for any reasonable amount
  50. >of time... :-P
  51. >
  52. >--zowie
  53. >--
  54. >DON'T DRINK SOAP! DILUTE DILUTE! OK!
  55. I can see how a liquid fueled bidy could not remain in a stationary polar
  56. position for very long, but what about if instead of liquid fueled thrusters
  57. the body was equipped with ion thrusters and a solar array to power them. The
  58. solar array would be positioned so that it faced the sun at all times. 
  59. Any thoughts?
  60. hdgarner@harding.edu
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: 8 Dec 92 20:48:47 GMT
  65. From: Richard Ottolini <stgprao@st.unocal.COM>
  66. Subject: dialog between D. Goldin and C. Sagan
  67. Newsgroups: sci.space
  68.  
  69. was sponsored by the Planetary Society at Caltech last Friday. The head of
  70. JPL (Stone) moderated.  The format was: ten minute intro by both, followed
  71. by 50 minutes of questions to each other and then an hour of questions
  72. from the audience.  They were supposed to focus on topic of space exploration.
  73. (Goldin held a NASA town meeting in LA the previous night. Any remarks?)
  74.  
  75. Goldin took the position of "an outsider".  He wanted to streamline the
  76. NASA bureaucracy to launch more and smaller spacecraft.  He didn't care for
  77. projects like Ulysseus to Saturn, now a four billion dollar, 20-year monster.
  78. By the time the craft is launched, the technology is years out of date.
  79. He challanged NASA engineers to develop rapid, light-weight, low-cost craft
  80. employed leading-edge technology.  Rapid means 4-6 years, light-weight <1000 lbs, and low cost, a couple hundred million.  There will only be a couple large
  81. projects like Ulysseus in the 90s, when there should be many more things
  82. going on.
  83.  
  84. Sagan basically agreed with Goldin's stance, but said the natural progression
  85. of exploration was towards more sophisticated craft- first flybys, then
  86. orbiters, and landers.  There must be some generality in the craft, because
  87. we won't know what we may discover until we get there.
  88.  
  89. Manned planetary exploration came up next. Goldin cited town hall audiences
  90. enthusiastic for a manned Mars expedition in their lifetime.  Carl said there
  91. many reasons to go to Mars, but no compelling sum of reasons to spend an
  92. equivalent of a "S&L bailout" to make an attempt in the next decade.
  93. Russia came up in this discussion.  Goldin outlined a number of joint US-Russian
  94. expeditions involving cosmonaunts on each other's craft and Mir-shuttle
  95. rondevous over the next three years.  His impression was the CIS was
  96. very proud of its space accomplishments and it would be one of the last items
  97. to go in a severe economic cutback.
  98.  
  99. Goldin deplored the state of NASA's public education attempts.  Said scientists
  100. can't communicate well with the public.  TV news shows images of tin cans
  101. blasting off and landing, but not much of what was occuring during the mission.
  102. Said he centralizing and beefing up NASA's education and public affairs
  103. departments.
  104.  
  105. One of the early questions from the audience accused NASA of a coverup
  106. during the upcoming Mars Observer mission.  Flyovers of the "Face" and
  107. pyramids were going to be encryted and classified to hide evidence of alien
  108. intelligence.  The questioner could not say why NASA wanted to hide such
  109. evidence.  Both Goldin and Sagan said they was no coverup.  Evidence of alien
  110. intelligence would be welcome, although not expected.  Goldin directed JPL's
  111. Stone to facilitate access of data to that questioner.
  112.  
  113. Scattered throughout the evening were references to national politics.
  114. Sagan joked about Republican party follies.  Goldin said there was strong
  115. bi-partison support of the space program.  Even Bush personally asked for
  116. better public education.  Goldin was not partison, perhaps hoping to keep
  117. his job in the next administration :-)
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: 8 Dec 1992 20:42:55 GMT
  122. From: steve hix <fiddler@concertina.Eng.Sun.COM>
  123. Subject: Rush Limbaugh says problems with HST are a DoD hoax!
  124. Newsgroups: sci.space
  125.  
  126. In article <1992Dec7.105248.1@max.u.washington.edu> games@max.u.washington.edu writes:
  127. >In article <1992Dec4.142721.23701@mnemosyne.cs.du.edu>, dnadams@nyx.cs.du.edu (Dean Adams) writes:
  128. >> 
  129. >>  >The popular American radio personality Rush Limbaugh 
  130. >> "popular"?  That doesn't say too much for the population...  :->
  131. >> 
  132. >>  >stated today that the problems with HSTs mirror are a Department of 
  133. >>  >Defense hoax. 
  134.  
  135. No, he didn't.  He said that there was a *rumor* floating around to that
  136. effect.  No indication that he believed it, as far as I could tell.
  137.  
  138. >The problem here is that people do take him seriously.  There are 100 people
  139. >out there in the world who think that science is magic for every one of us that
  140. >happens to know how a toaster works.  If Rush Limbaugh says it, then it must
  141. >be true.  (After all, he has more credibility than the national enquirer, and 
  142. >I bet we all know at least one person who belives in it!!!)
  143.  
  144. I'm amazed at at the number of things that he's supposed to have said that
  145. conflict with what I heard him say.  (Hey, I have a 38 mile commute every
  146.  
  147. morning, and one has to find some way to deal with the commute...even if it
  148. mean listening to Rush occasionally.  One cannot live on classical music
  149. alone.)
  150.  
  151. Usually, the divergent reports come from people who weren't listening to
  152. the program itself, but got some second-hand report.
  153.  
  154. If there was a station locally that played Irish and old-timey music during
  155. the commute, I could avoid all this sort of thing...
  156.  
  157. --
  158. -------------------------------------------------------
  159. | Some things are too important not to give away      |
  160. | to everybody else and have none left for yourself.  |
  161. |------------------------ Dieter the car salesman-----|
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Tue, 8 Dec 1992 20:34:58 GMT
  166. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  167. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  168. Newsgroups: sci.space
  169.  
  170. In <1992Dec3.143759.2535@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  171.  
  172. >The proposed DC *is* a rocket, it *is* a low margin system as any
  173. >SSTO has to be, and it has exactly *zero* flight history. It will
  174. >use throttleable engines with variable geometry *based* somewhat
  175. >on RL-10 technology at first, but radically new and never flight 
  176. >tested. 
  177.  
  178. The engines used by every commercial airliner were "radically new"
  179. and "never flight tested" at one time also.  Despite your claims
  180. of "radicalism," the rocket engines are little different from those
  181. we have been building for more than 40 years.  They are a new design,
  182. not a new technology.
  183.  
  184. Now, please, calm down before the environmentalists attack you for
  185. depleting the world's nonrenewable supply of asterisks.   
  186.  
  187.  
  188. >Later it intends to use aerospike engine designs that have
  189. >*never* been tested, even on the ground. 
  190.  
  191. Really?  On what do you base this statement?  The designers
  192. at McDAC have repeatedly stated that they do not plan to use
  193. an aerospike.
  194.  
  195.  
  196. >It will be difficult for it to live up to rocket standards of 
  197. >reliability, much less airliner standards of reliability. 
  198.  
  199. The difficult we do right away.  The impossible takes a little
  200. longer.
  201.  
  202.  
  203. >This is radically new engine and control technology being pioneered 
  204. >on a very marginal flight article. 
  205.  
  206. Saying that doesn't make it so.  The engine is about as "radically
  207. new" as a new microprocessor.  The control problem is the same one
  208. that was solved, for ICBMs, in the 1960's.
  209.  
  210.  
  211. >The cost and reliability levels being bandied about have no basis other
  212. >than wishful thinking.
  213.  
  214. Sure they do.  It's called "math."
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Tue, 8 Dec 1992 20:44:10 GMT
  219. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  220. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle ...)
  221. Newsgroups: sci.space
  222.  
  223. In <1992Dec4.175702.11701@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  224.  
  225. >I'm pointing out that what's being attempted in the X and Y tests is
  226. >edge of the envelope high risk stuff that's not going to lead to
  227. >airliner type vehicles any time in the near future, unless the
  228. >tests are wildly more successful than we have any right to believe.
  229.  
  230. Yeah.  Look at jet engines.  They developed experimentally in the  
  231. 1940's, but they weren't used commercially until the 50's.
  232.  
  233. >Airliner type certification requires a degree of testing and proof
  234. >of low risk way beyond *anything* that has ever flown in space.
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. End of Space Digest Volume 15 : Issue 525
  239. ------------------------------
  240.